パンテオンサポート 肯定派 VS 否定派の激しい論争
641 名前：名無しですよ、名無し！(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 17ee-q0CU [118.157.167.134])[] 投稿日：2021/05/24(月) 19:20:11.90 ID:BdVQY1Y20 [2/3]
サポートでパンテオン
出すやつってキ○ガイしかいないね
643 名前：名無しですよ、名無し！(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 17ee-q0CU [118.157.167.134])[] 投稿日：2021/05/24(月) 19:23:47.57 ID:BdVQY1Y20 [3/3]
今遭遇したレーンのミニオンむしゃむしゃ食ってたキ○ガイパンテオンサポ勝率33%だった
納得だわ
648 名前：名無しですよ、名無し！(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹT Sr4f-4P7j [126.133.211.180])[sage] 投稿日：2021/05/24(月) 19:53:50.04 ID:5Y4J1AnWr
初手ヨウム行くパンツサポ死ね
649 名前：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-lQiX [49.98.217.244])[sage] 投稿日：2021/05/24(月) 19:58:20.39 ID:l8evoOv0d [6/8]
初手妖夢はmidパンツの特権
対面を絶対殺したいなら王剣もアリ
674 名前：名無しですよ、名無し！(ジパング) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-0C5b [150.66.80.206])[sage] 投稿日：2021/05/24(月) 23:00:58.73 ID:716RG2TiM [1/5]
>>649
ミッドでも初手アンブラル行ってほしいわ
※パンテオンサポートはぶっ壊れ。初手ア○○○○による視界制圧力がダンチ。
650 名前：名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 87ee-6GkG [60.237.111.128])[] 投稿日：2021/05/24(月) 20:02:26.72 ID:AgzFHLK70 [1/4]
supパンテなら初手黒斧面白そう
656 名前：名無しですよ、名無し！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ a625-4P7j [121.86.204.76])[sage] 投稿日：2021/05/24(月) 20:38:52.37 ID:67/x7gbi0 [1/3]
>>641
ult以外にハードCCのないsupマルファイト
よりぜんぜんマシだよ
防具積まないsupパンテオンはいらないけどね
657 名前：名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 87ee-6GkG [60.237.111.128])[] 投稿日：2021/05/24(月) 20:43:42.74 ID:AgzFHLK70 [2/4]
>>656
防具積まないsupパンテがいらない理由って何？
662 名前：名無しですよ、名無し！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ a625-4P7j [121.86.204.76])[sage] 投稿日：2021/05/24(月) 20:49:59.11 ID:67/x7gbi0 [2/3]
>>657
supの役割はピールも含まれてるから、アビ2でピールしても溶けずに生還できたほうがいいし
フロマレやジーコンみたいなスロー付き防具があればイニシエート後の拘束能力も上がる
火力盛ってKSするのがsupの仕事じゃないからね
664 名前：名無しですよ、名無し！(秋) (ﾜｯﾁｮｲW 5218-3U6S [117.102.180.35])[sage] 投稿日：2021/05/24(月) 21:02:37.40 ID:7bvHbHHP0
パンテオンはサポートにしては殺傷力高過ぎる。
かと言って防具積んだところでCCはスタン1個だしなぁ
668 名前：名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 87ee-6GkG [60.237.111.128])[] 投稿日：2021/05/24(月) 21:54:00.85 ID:AgzFHLK70 [3/4]
>>662
防具積んでもピール力は別に上がらなくね？
あとピールの場合前でタンクするんじゃなくて下がった位置にいるんだから、防具の有用性落ちてるよね
元々3スキが軽減じゃなくてダメージ完全無効化だから元々防具積む意味が若干薄いチャンプなわけで、
それでも防具積んだ方がいい理由を聞きたかったんだけど
アンブラルグレイブなんかは視界の面でチームをサポートできるから選択肢として十分登るはずだよね
パンテで防具積んでいく意味考えたらタンクsupでよくねとしいう結論にしかかならないと思うんどけど
670 名前：名無しですよ、名無し！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ a625-4P7j [121.86.215.130])[sage] 投稿日：2021/05/24(月) 22:36:42.98 ID:p+8IPCC20 [2/3]
>>668
そう、そもそもタンクsupでいいんだよ
それでも防具積んだ方がいい理由としては
supなんだし相手のASやMSを落とす役割を果たすために防具を積む
アンブラル以外の武器を積む理由は、結局アルティメットメイジと一緒になるでしょ
アビ3は後退したら鈍足になるし止むの待ってからCC入れらたら溶けるし
supやるならタンクビルドでピール後もFocus集めるべきで、そのためには防具は必要
672 名前：名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 87ee-6GkG [60.237.111.128])[] 投稿日：2021/05/24(月) 22:47:46.89 ID:AgzFHLK70 [4/4]
>>670
パンテって飛び込んでスキル吐き切ったら一度下がれってスキルセットになってるし、
それを無理やりタンクビルドにして張り付きにいくのは、チャンプの個性を無視した考え方だと思うけどなあ
ちょっとsupはこうあるべきって固定観念に毒されすぎてないか?
別にsupがダメージ出したって構わないんだぞ
キルプレッシャーは実質CC、キルは最高のCCって考え方もある
673 名前：名無しですよ、名無し！(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 87aa-M4dg [60.125.215.98])[] 投稿日：2021/05/24(月) 22:56:32.81 ID:sbwKWtCC0 [3/3]
>>672
まぁそれを言うならサポでジグス
とか意外と強いし、敵サポがタンクだと一生ハラス出来る、先出しは安定しないけど
688 名前：名無しですよ、名無し！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ a625-4P7j [121.86.215.130])[sage] 投稿日：2021/05/24(月) 23:45:41.93 ID:p+8IPCC20 [3/3]
>>672
だからそれって結局はアルティメットメイジ理論でしょ
パンテオンの特性を最大限に活かしたいならsupの枠を奪わず他に譲ってから
ultのローム性能を活かしてmidでそれをやればいいわけで、別にパンテオンじゃなくてもいい
supで重要なのは自分のデスを引き替えにしても味方を生かすことだけど
supが下手にキルを取ってシャットダウンボーナスが増えたら相手にとってメリットになり
自身はデスプレッシャーでピールや肉壁がしにくくなる
supによる相手へのキルプレッシャーはCCによるアシストに留めるべきだと思うよ
689 名前：名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 87ee-6GkG [60.237.111.128])[] 投稿日：2021/05/25(火) 00:20:10.21 ID:eWsy4AXj0
>>688
だからそれはsupパンテ自体の否定じゃん
supパンテを最大限活かすって話で前提覆されても困る
別に俺もsupパンテがめっちゃ強いと思ってるわけでもないし
アルティメットメイジ理論はまた違う
セラ
ラックス
その他エンチャンターsupは、火力にいかずsup性能活かす方が強いから、アルティメットメイジ（）なんだわ
まだ実装されてないだけでPCザイラ
ブランド
あたりのAPしか積まないsupは普通に存在するし、
そいつらで火力積まなかったら逆にトロール
そういうチャンプを知らないからそういう思想になっちゃってるだけじゃないかな？
実際今のワイリフの常識とは違うしそう思うのも全然無理ないんだけどね
こいつらをいつまでも実装しないgg riot案件なのかもしれん
691 名前：名無しですよ、名無し！(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 87aa-M4dg [60.125.215.98])[] 投稿日：2021/05/25(火) 00:40:21.12 ID:j0JZIPuQ0 [1/4]
>>689
supパンテオンを１０回以上やったことがあるワイの意見では
防具積まないなら絶対相手にレベル負けしたらだめ、ガンクを決めてレベル先行したい、硬さをレベルで補う
経験値とお金の収入源は出張ガンク、相手にセーフプレイされると育たない
味方にタンクがいないと前に行かなきゃならん
692 名前：名無しですよ、名無し！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ a625-4P7j [121.86.215.130])[sage] 投稿日：2021/05/25(火) 00:47:11.85 ID:8Khwwu2S0 [1/2]
>>689
まずそもそもパンテオンsupは無しだけど
それでもAFKやロールかぶせなどなんらかの事情でやらざるを得なかった場合を想定しても
やはり防具を積んで代替的にタンクsupをすべきだと思う
そっちが先に「それならパンテじゃなくてタンクsupでいい」って言ったと記憶してるが
パンテでもsupをやるとするなら、タンクビルドでピールやエンゲージするのが正解だと思うよ
これがマルファイトだとしてもsupをやるならAPビルドじゃなくタンクビルドにすべきだと思う
それと、現パッチでの最適解の話をするんじゃないの？
まだ実装されてないチャンプを想定して現環境の話をするのって空論じゃないの？
それに何か意味があるの？
694 名前：名無しですよ、名無し！(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 9fcc-757a [180.39.22.186])[sage] 投稿日：2021/05/25(火) 00:52:18.57 ID:g0CmvXHs0 [1/2]
わりいけどタワーダメ無効が廃止されて強化盾の時間延長も消えたから、運営はサポにする気なんか無いんだ
695 名前：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW e6b0-I39t [153.224.10.59])[sage] 投稿日：2021/05/25(火) 00:57:20.45 ID:IKBR4bJ50 [1/2]
火力パンテsupやるならパーティがいいかな
野良ならタンクパンテsupがいい気がする
パワースパイク的にも序盤からどんだけリード取れるかみたいなとこあるから
火力パンテはそこらへんに理解ある味方来ないときつくないかな
あと火力パンテやるなら他に前張れる味方いないと即溶けそう
696 名前：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-lQiX [49.98.217.244])[sage] 投稿日：2021/05/25(火) 00:58:06.45 ID:4lTf1dcod [1/4]
強化盾時間延長無くなったの辛いよなぁ
以前のスキルならサポパンツアリだったけど、今じゃ出来ることが制限されて無理だ
697 名前：名無しですよ、名無し！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ a625-4P7j [121.86.215.130])[sage] 投稿日：2021/05/25(火) 00:58:17.02 ID:8Khwwu2S0 [2/2]
槍のスローも消えたしな
ローム性能は随一だけど現パッチではsup適性が低い
698 名前：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-lQiX [49.98.217.244])[sage] 投稿日：2021/05/25(火) 01:00:51.11 ID:4lTf1dcod [2/4]
やるとすればトリスターナ
と組ませてlv2-3でオールインするとか、序盤に無理矢理主導権取れる構成じゃ無いとキツいわ
699 名前：名無しですよ、名無し！(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-8dKo [106.154.121.3])[sage] 投稿日：2021/05/25(火) 01:05:30.15 ID:ayVFrPCOa [1/2]
盾ナーフ、槍スロウ削除、槍ダメアップでキルスティールしやすい
こんなんでパンテサポするの何考えてるのか分からん
702 名前：名無しですよ、名無し！(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 87aa-M4dg [60.125.215.98])[] 投稿日：2021/05/25(火) 01:19:29.38 ID:j0JZIPuQ0 [4/4]
>>699
そこまで悪くないと思うよ、
でもサポタンクJ4
の方が腐らないから良いかも
700 名前：名無しですよ、名無し！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW ab25-M/Q1 [58.70.123.82])[sage] 投稿日：2021/05/25(火) 01:10:49.61 ID:THdVwhdX0
連携とれるならドレイヴン
と組ませたら強いと思う ただ野良では無理だろうなぁ
701 名前：名無しですよ、名無し！(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 87aa-M4dg [60.125.215.98])[] 投稿日：2021/05/25(火) 01:11:30.29 ID:j0JZIPuQ0 [3/4]
サポパンテオンが防具積まないなら、必ずガンク決めてレベル先行しないとダメ
所詮メレーだからスキル21を打っている間にかなり被弾する
ヒットアンドアウェイはかなり空気、大した火力も出ない、
防具積んでフルスタックからの2→1→3で前進してAA→フルスタック1が一番火力出る、盾前進の時に後衛も動きやすい
武器積むよりもスタック貯めたスキル1の方が強い、紙防御だと前に行けないんでスタック貯まらん
それと大事な事はADCのポテンシャルを最大限にひき出すには肉壁が必要
703 名前：名無しですよ、名無し！(和歌山県) (ﾜｯﾁｮｲW 9325-tuv7 [114.189.66.184])[sage] 投稿日：2021/05/25(火) 01:56:29.96 ID:W5+m8U3d0
タンクsupすべき！
って思うなら自分でやればいいからなぁ
ソロqで文句垂れてたらキリないわ笑
705 名前：名無しですよ、名無し！(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6e94-5faA [207.65.176.39])[sage] 投稿日：2021/05/25(火) 02:06:05.82 ID:U15IiR6p0 [1/3]
そもそもパンテオンサポート選ぶ時点でKSとかTankとか考えちゃダメ
レーンで相手を兎に角殺す
殺せばADCがフリーファームとなり相手のADCがファーム出来なくなる
ultで飛んで殺す、殺し続けないと腐る
育たないパンテオンなんてTP持ってるブラウムの下位互換(現実問題ブラウムはTP持たないけど)
10分くらいでこれこっちの勝ちだなって試合作れなきゃ、パンテオンサポートは負けのようなもん
706 名前：名無しですよ、名無し！(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-91dx [106.129.134.82])[sage] 投稿日：2021/05/25(火) 02:13:18.70 ID:5JcN2k2na
それやるならパンテオンじゃなくてもパワースパイクが最序盤のキャラならなんでもいいじゃん
707 名前：名無しですよ、名無し！(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6e94-5faA [207.65.176.39])[sage] 投稿日：2021/05/25(火) 02:42:01.87 ID:U15IiR6p0 [2/3]
>>706
パワースパイクが最序盤のキャラで
2v2でキルポテンシャル高くてロームが早くて強力なチャンプ他にいる？
パンテオンサポートはパンテオンサポートたる強みを活かせないなら
素直にブラウム
使った方が強いよ
あっちはそんな事しなくてもCC豊富でADCの耐久力上げられて盾構えれば硬いから
718 名前：名無しですよ、名無し！(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-M4dg [126.179.126.236])[] 投稿日：2021/05/25(火) 08:10:07.66 ID:ULZg6ldXr
>>707
パンテオンデュオレーン運用は、パンツをタンクビルドにしていわゆる一般的なサポとして運用するとそんなに強くない、中途半端
第２ガンカーとして運用すると強いよ、ADCの負担が半端ないけど、
サポパンツの仕事はJGと連携してガンクと川の制圧がメイン、スカトル取るのも早い
ただしADCが土下座になるから、その時はジャングルと一緒にドラゴンレーンをガンクする
上手くいくかどうかはADCの腕次第
720 名前：名無しですよ、名無し！(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-lQiX [106.129.20.23])[] 投稿日：2021/05/25(火) 08:29:36.18 ID:dN/ansCxa
サポートは相手と味方の編成で決めてるが、パンツサポ使う時は、他サポートで疲れて殺意に目覚めた時と味方が集団戦弱すぎる時かな。
集団戦おきる前に倒してどうにかする。
キャッチ力は高いから浮いてるやつを狙い続けます。
味方のadcは辛そうです