バロンでジャックス、ナサス、ケイル等のスケーリング・レイトキャリー取って対面セト来ると、レーン戦ばちくそキツイんですがどうしたらいい？
927: iPhone774G(ﾜｯﾁｮｲ bfca-g86e) 2024/02/05(月) 18:49:04.49 ID:s7lIuJsH0
トップレーンの引き方分からんくて、いっつも知らん間にミニオン押してしまって敵タワー手前でフリーズされてガンクされるんだけど(´；ω；｀)
ショートトレードでミニオンのアグロ（※攻撃対象のフォーカス）引いてミニオンを引き寄せるやり方が難しくね？
ダメトレ（※ダメージトレード、ダメージ交換）負けてラストヒット取れないままどんどんレベル差金差出来てしまうわ、酷い時はゾーニングまでされる(´；ω；｀)
928: iPhone774G(ﾜｯﾁｮｲ 570c-8EEQ) sage 2024/02/05(月) 19:44:23.02 ID:8pymcs4H0
>>927
まず負けるダメトレはショートだろうがしちゃいけない
ダメトレに負けた時点で、レーン主導権取られてるよ
主導権取られるくらいなら一切拒否してタワー下に籠もってCS（※ミニオンのラストヒット）取ってるだけの方が100万倍マシ
レーナーのHPが削られてると味方JGはガンクに行けないし、逆に敵JGから見たら当然エサ（※タワーダイブ等）
万が一主導権取られたら、相手タワーまでちゃんとミニオン押し付けてさっさとリコールしよう
装備先行しても主導権永遠に取れないなら、不利マッチアップだろうからピックから見直そう
929: iPhone774G(ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-denE) sage 2024/02/05(月) 19:56:48.22 ID:6JZ5rZAnM
それそもそも不利対面だったりしない？
普通の相手ならそこまで酷いことにはならないはず
取り敢えず五分マッチアップの場合は、なるべく自分と相手のミニオンの数が同じになるように調整しながらダメトレする
もし自分の方がプッシュ気味だと感じたらウェーブクリア最優先にして相手タワーに押し付ける(必ず後衛ミニオンもタワー下に入れる)
逆に押されてるなら現状維持すればガンク成功のチャンスだし
これで変なタイミングでリコールしなければフリーズされることはなくなるはず
なんとなくヨネ
とか使ってるのかなって印象受けたけど、遠距離攻撃手段ないチャンピオンなら序盤ウェーブ押さない方が良いと思う
930: iPhone774G(ﾜｯﾁｮｲ 5717-g86e) 2024/02/05(月) 22:00:11.14 ID:Q5G8IBxa0
>>929
ジャックス
使ってる。対面セト
かサイオン
多めのマッチアップ
中途半端にプッシュしちゃってる状態だと、奥のほう行くの怖くてミニオンに近づけなくてウェーブ押し切れないし(´；ω；｀)
逆にミニオンをタワー下に押し込まれると敵jgがダイブ狙ってくるし(´；ω；｀)
ジャックスってサスティン（※体力維持、体力回復）が無くて序盤弱いから、上手くパワースパイクにたどり着けなくて困ってる(´；ω；｀)
932: iPhone774G(ﾜｯﾁｮｲ b730-denE) sage 2024/02/05(月) 22:51:41.50 ID:XBNArMbZ0
>>930
多分セトに関してはカウンターとしてジャックス当ててると思うんだけど(先出しジャックスなんてしてないと思いたい)
・基本、LH（※ラストヒット）以外ミニオンに触らない
・LH取る時は3スキル使う、体力に余裕あるなら3がCD中でもLH取って1で下がる
・奥の方のミニオンが体力ギリでLH取りに行くとやられそうな場合、無理せずミニオンはあきらめて、経験値と金半額は吸える位置に居る
でフリーズは免れる…けど相手が打ち壊し積んでるなら気をつけないとジリ貧にはなる
正直、今のセトはエルダードラゴン登場くらいまでずっと強いから、ジャックス当ててもカウンターになりにくい気がする(というよりジャックスがセトのパワーを追い越すまでかなりの時間を要する)から
自分は素直にケネン
使って集団戦勝ち狙ってる、レーン戦もクソ楽だし。
931: iPhone774G(ﾜｯﾁｮｲ 570c-8EEQ) sage 2024/02/05(月) 22:49:47.64 ID:8pymcs4H0
ジャックスvsセトは難しめのマッチアップだよ
ワイリフのセトはクソ強いからジャックス側が厳しいよ
たしかに土下座ファームしてても、タワーダイブされるのがオチかもね
↓本家のマッチアップだけど、本家でも序盤gold earnはセトに軍配上がってる
勝率の割には最終goldは両者ドッコイドッコイだから、ジャックス側がパワースパイク迎えてもセトを直接叩き潰して腐らせるのは難しいって事が分かる
https://www.counterstats.net/league-of-legends/jax/vs-sett/top/all
ちなみに、レイトゲームのジャックスは本家の方が強いからそこらへんも考慮して見てね
935: iPhone774G(ﾜｯﾁｮｲ 5717-g86e) 2024/02/06(火) 00:07:13.15 ID:l6zsY08m0
参考サイトは観るわ、助かる
先出しはしとらん、でもイーブン以上と思えば出したい
先出しするときはアーゴット
、ダリウス
、シェン
、グラガス
から選んでる
937: iPhone774G(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-dX43) sage 2024/02/06(火) 00:11:47.78 ID:ToqKvAl3M
>>935
今使うなら脳死でopのムンド
かセト使っとけばいいよ
936: iPhone774G(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-dX43) sage 2024/02/06(火) 00:09:46.73 ID:ToqKvAl3M
もしかして初手ロングソードとか武器からスタートしてるんじゃねこの人
まずジャックス対セトは、ジャックスはレーン戦は絶対にセトには勝てない（ソロキル取るのは無理）ので、初手スチール靴行って安全にファーム（※ミニオン狩ること）に専念する
その前提のうえで、ジャックスは序盤弱いから基本ウェーブは引く
俺は握撃jaxしか使わんけど、基本ダメトレはミニオン2回殴って握撃ある状態で1リープ握撃AA2AA（AAタイマーキャンセル）3クルクルAAAA握撃AA離脱って感じで極端にレーン負けることは無いと思うが
ビルドは基本初手スチール靴の素材の梅干し（※体力増える赤いアレ）から行って安全にやる
対面ガレン
他タンク系
の場合は、ディヴァイン
直行してディヴァイン完成直後のソロキルを狙う
レーン戦の様子をニコニコ動画とかに上げればここの暇人たちがコメントしてくれるぞｗ
943: iPhone774G(ﾜｯﾁｮｲ 570c-8EEQ) sage 2024/02/06(火) 01:15:44.34 ID:TtsGJ+RT0
あんま理解してないみたいだからハッキリ言うと
タイマン最強、というコンセプトで作られたセト
基本的にレイトキャリーのジャックス
基本的にセトがド下手糞でもない限り、レーニングがイーブンにいける訳が無いんだよね
みんなふんわり「レーニングで腐るくらいならセトジャックスは避けた方が良い」って言うてんのよ
一応スキルマッチアップとして
セト3に対する回答がジャックス3
セト2に対する回答がジャックス1
があるんだけど、上手い下手の前に相当pingが良くないとワイリフで綺麗にカウンターするのキツいと思うよ
944: iPhone774G(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-ycwD) sage 2024/02/06(火) 02:01:58.63 ID:ToqKvAl3M
まあレーン戦でジャックスがセトに勝てるわけない 勝てる要素がない
レーンはひたすら耐えてキルを渡さず、スケールで勝つしかない
つーか今の鋼（※心の鋼）セトにレーンで勝てるやついないでしょ
基本的にアーリー系レーン番長
来たら、ジャックス側はレーン戦では殺されないようにアーマー積んで耐えるしかない
945: iPhone774G(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-ycwD) sage 2024/02/06(火) 02:08:48.87 ID:ToqKvAl3M
バロンにおけるアーリー系レーン番長とは、セト、レネクトン、エイトロックス、ダリウス、ボリベア、アーゴットなど
敵アーリー系（スノーボール系）に対してスケール系
取ると、基本的にレーン戦は勝てないと考えるのが普通
レーンで殺されなければ勝ち
逆に言うと、アーリー系チャンプはタワーダイブでも何でもして、何が何でも殺そうとしてくる
キル取れないと腐るし、賞味期限あるから必死
※関連記事：味方のバロンレネクトンがガンク来い来いってうるさかったんだけど、行かなきゃいけなかったのかな？「スノーボール系」と「スケール系」の違いは何ですか？
952: iPhone774G(ﾜｯﾁｮｲ ffdf-4Sgq) sage 2024/02/06(火) 10:58:14.27 ID:fjTFnKPR0
エイトロックスってアーリー系か？レイトだと思うが
あと、セトに対しては毒蛇の牙だなあ
セト、レネク、あとダリウスには相手のゲージなりスタックが貯まってたら殴り合わず逃げる事くらいかなあ
953: iPhone774G(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-dX43) sage 2024/02/06(火) 11:36:27.98 ID:ToqKvAl3M
>>952
エイトロとかレネクとかリヴェン
とかセトとかドレイヴン
みたいなやつは、スノーボール成功すればレイトでも強いってだけ
スノーボール失敗するとレイト雑魚
こういうスキルとかパッシブで大ダメージ出せて（※武器無くても大ダメージ出せる）序盤から強い連中は、スケーリングチャンプとかレイトゲームキャリーとは呼ばない
※関連記事：【レイトゲームキャリーまとめ】スケールってスキルのADやAPの参照率や基本ステの伸び以外に何かあったりするのかな？
955: iPhone774G(ﾜｯﾁｮｲ b730-denE) sage 2024/02/06(火) 12:14:06.74 ID:pS8JNOOf0
エイトロは火力に依存するサステイン（※回復）タイプだから普通の育ち方しても強くないからね
同じタイプのナサスは1スキルでファーム（※ミニオン狩ること）してたら火力が無限に伸びる（※無限スケール）からキル取れてなくても強いけど
書いてて思ったけどエイトロ全然見なくなったな、心の鋼からのガレンのバフはやっぱり痛手だったのか